Sett till att ens könsidentitet idag inte som tidigare tycks given till att vara den man föds som, vad är det som gör att inte även andra personliga attribut som t.ex. ålder eller hudfärg också kan vara något som individen själv bestämmer? Och om det nu är upp till individen att själv avgöra det, ska man då även ha rätt till samhällets stöd för att mer framstå som den man identifierar sig som både för sig själv och andra?
Exempel 1: En frisk och vältränad 75-åring med en biologisk ålder på 60 år vill få sin juridiska ålder ändrad till 60 år då personen själv identiferar sig som en 60-åring. Då hen dock har vissa utseende mässig attribut som ser äldre ut än 60 år så vill man även ha samhällets hjälp med vissa kosmetiska ingrepp för att ännu mer se ut som den ålder man identifierar sig som.
Exempel 2: Ett föräldrarpar som själva har mörk hudfärg anser att deras adoperade barn inte har nog mörk hudfärg, och att det gör att barnet har svårt att identifera sig med sina föräldrar och deras övriga familj och dom med barnet. Man vill därför ha vårdens hjälp att göra barnets hudfärg mörkare.
Förstår att det kan bli en utmaning men försök gärna hålla kommentarerna fria från personangrepp och halmdockor.
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/WankerCountyNative at 2023-09-16 10:06:21+00:00.
ormgryd at 2023-09-16 12:56:45+00:00 ID:
k0u2fmn
Hur man känner sig har ingen relevans för någon annan än sig själv. Samma med hudfärg eller ålder eller antal fingar eller annan känsla man kanske har. Saknar helt relevans för någon annan än dig själv.
WikiBox at 2023-09-16 10:16:39+00:00 ID:
k0ti0ih
Ja, det var ingen dum idé.
Du är klok och omtänksam, WankerCountyNative.
strangepostinghabits at 2023-09-16 10:38:15+00:00 ID:
k0tjpkk
[inlägg bestående helt av halmdockor]
försök hålla kommentarerna fria från halmdockor
jotack
PeopleCallMeSimon at 2023-09-16 13:33:37+00:00 ID:
k0u2hxk
Vad är det i hans inlägg som du räknar som en halmdocka?
WankerCountyNative (OP) at 2023-09-16 14:10:49+00:00 ID:
k0u7nb8
Jag vill gärna också veta men förmodar att det kanske mer handlade om en stressreaktion.
piercedmfootonaspike at 2023-09-16 11:50:27+00:00 ID:
k0tq903
uppduttar för att låtsas veta vad en halmdocka är
Vaktaren at 2023-09-16 13:11:48+00:00 ID:
k0tzkfo
Stråman
Jolly-Butterfly-6144 at 2023-09-16 10:48:47+00:00 ID:
k0tkjry
Begreppet könsidentitet är eg bara tillämpbart för dem som 100% identifierar sin person som ett bihang till sin hjärnas upplevda sexuella läggning.
Traditional-Ad-7722 at 2023-09-16 11:01:20+00:00 ID:
k0tllbi
Eller världen som ett bihang.
Independent-Space-82 at 2023-09-16 10:33:00+00:00 ID:
k0tja79
Båda exemplen är på samma nivå som könsidentitet-tankarna. Det är på grund av det här som definitioner och ords betydelser är viktiga. Vänstern tror att man kan dekonstruera och omdefiniera saker i ett vakuum. Men varje sak man ändrar har effekter som sprider sig som ringar på vattnet och till slut imploderar deras verklighetsbeskrivning. Dina 2 exempel skulle nog också kunna implementeras och fungera utan att samhället riktigt tar skada, men det är ett sluttande plan.
LSDisHellaFun at 2023-09-16 10:59:27+00:00 ID:
k0tlfiv
Hur säger man detta bra. Köns debatten med ickebinära osv är bara flumm. Hinten är att folk ska få älska vem de vill, klä sig hur de vill och att man får vara drag-queen osv.
Sen har memot hamnat lite skevt och det har blivit en identitets debatt där ena sidan består av folk som är mentalt nedsatta och hittar på 56 olika kön. Samt andra sidan med autism som måste hänvisa till traditionella könsroller osv och älskar att äga libs och vara edgy.
Vi i mitten nickar för det mesta och accepterar. Men huvudsaken är att du är en fri människa som får göra vad fan du vill sålänge du inte skadar andra. Det har dock blivit någon konstig definitions fråga med eget periodiskt system.
Fireplace4us at 2023-09-16 13:06:10+00:00 ID:
k0tyuz7
Det är inte flum. Det är dödligt allvar för de som har könsdysfori. Vi som är icke-binära är inte heller flum, varför kan vi inte bara få vara det?
Kromosomerna bestämmer inte allt heller, hormonerna har en hel del att säga till om också. Det finns intersex-personer och där har vi ungefär 64 kön att förhålla oss till. Och, nej, det är inte påhitt.
Xynoks at 2023-09-16 13:07:46+00:00 ID:
k0tz280
Jag skulle typ vilja säga att det finns flera olika sätt att set på alla 3.
Kön kan vara vilka könsorgan man har, vilka könskromosomer man har, vilket kön andra tror att man är, eller vilket kön man känner sig som. Vad är man om man inte passar in ordentligt som man eller kvinna? Vad är man om opererar om sitt könsorgan?
Ålder kan vara antalet varv man har färdats runt solen, ens “biologiska” ålder, eller ens mentala ålder. När blir man vuxen egentligen? Vad räknas som gammal? Vad räknas som ung?
Är hudfärg den färgen på ens hud om man sitter inne i mörkret hela livet? Är det färgen på ens hud om man solar hela dagarna? Eller är det färgen på huden så som den faktiskt ser ut från dag till dag? Räknas man som mörkhyad då om man som vit svensk solar på solarium så mycket så att ens hud blir betydligt mörkare? Om man har vitiligo, vad är man då?
Vilka av dessa som spelar roll har med ens kultur att göra.
piercedmfootonaspike at 2023-09-16 11:51:19+00:00 ID:
k0tqc89
Gällande ålder så är väl inte det så konstigt?
Typ alla som är 70+ säger ju att “jag känner mig fortfarande som om jag vore 23”?
PeopleCallMeSimon at 2023-09-16 13:43:59+00:00 ID:
k0u3wu0
Men de blir inte upprörda när andra kallar dom 70+. Det är inte en del av samhällsdebatten om sjukvården borde spendera skattepengar på operationer för att låta 70+are som “känner sig som 23” se ut som 23.
FreshSchmoooooock at 2023-09-16 12:00:00+00:00 ID:
k0tr98u
Samtidigt vill ingen vara 23 igen.
BlackholeDisco at 2023-09-16 13:34:48+00:00 ID:
k0u2np1
jag vill
FreshSchmoooooock at 2023-09-16 13:37:07+00:00 ID:
k0u2z0j
Du får inte ta med dig dina erfarenheter tillbaka till 23.
BlackholeDisco at 2023-09-16 13:37:34+00:00 ID:
k0u317d
Då skippar jag 😅
16rounds at 2023-09-16 11:38:01+00:00 ID:
k0tozpg
Det är skillnad på könsidentitet och biologiskt kön.
FreshSchmoooooock at 2023-09-16 11:55:10+00:00 ID:
k0tqqs6
Det är skillnad på ålderidentitet och biologisk ålder.
DeadbeatVillain at 2023-09-16 11:48:10+00:00 ID:
k0tq0mu
Har du träffat eller ens pratat med en transperson?
FreshSchmoooooock at 2023-09-16 11:59:38+00:00 ID:
k0tr7x3
Du menar att en transperson har djupare förståelse för det hela än vi andra?
Conscious_Field_9591 at 2023-09-16 12:09:04+00:00 ID:
k0ts87q
Kan inte tala för andra i tråden, men OP har ju bevisat att hen har en bristande förståelse i alla fall
DeadbeatVillain at 2023-09-16 12:15:17+00:00 ID:
k0tswlw
Ja. Jag förstår inte vad OP vill få ut av det här inlägget.
bawng at 2023-09-16 11:22:57+00:00 ID:
k0tnjrd
Det finns en jävla massa människor som lider av könsdysfori. Alltså, de mår fruktansvärt dåligt för att de känner att de hamnat i fel kropp.
Det finns stark evidens för att denna grupp människor tenderar att må bättre efter att få byta kön. Visst, somliga ångrar sig, visst, en del gör det för tidigt, men evidensen är likväl stark för att det överlag är positivt och människor med könsdysfori som genomgått könsbyte tenderar att ta livet av sig i mindre utsträckning än de som inte genomgått könsbyte.
Med andra ord, anledningen till att vi låter folk byta kön är ju för att det räddar liv och minskar lidande.
Så varför inte när det gäller andra attribut? För att det helt enkelt inte finns någon stor grupp människor som lider och för att det inte finns någon evidens för att det skulle hjälpa att låta en vit identifiera sig som svart eller en 80-åring som 20.
SummerNap at 2023-09-16 13:32:20+00:00 ID:
k0u2bp9
Kan man inte behandla könsdysfori med tex psykologi? Eller är det bevisat att människor med könsdysfori har en genetisk avvikelse eller hjärnskada, eller liknande som gör att det kan klassas som sjukdom?
Susitar at 2023-09-16 14:13:03+00:00 ID:
k0u7z08
Man har testat, och det har helt enkelt inte fungerat lika väl som möjligheten att leva som det könet man identifierar sig som.
En del studier pekar på att transpersoner faktiskt har förändringar i hjärnan jämfört med cispersoner av samma medfödda kön. Sen är det ju lite oklart exakt vad det innebär, för vi vet inte vad allting i hjärnan gör. Forskning pågår, helt enkelt.
DragonfruitThen3866 at 2023-09-16 13:47:58+00:00 ID:
k0u4gjv
Det finns stark evidens
Flera läkare skrev så sent som idag en artikel i SvD där de är starkt kritiska till dessa könsbyten. Evidensen är inte stark menar de.
bawng at 2023-09-16 13:54:40+00:00 ID:
k0u5e38
Menar du debattartikeln om stopphormoner till barn?
För det första var det en replik på en debattartikel från en läkare som hävdar motsatsen, så redan där har vi ord mot ord, men för det andra så riktade den enbart in sig på stopphormoner till barn.
Könsdysfori handlar om oändligt mycket mer än stopphormonern, och framförallt om fler än barn. De flesta som behandlas är vuxna.
DragonfruitThen3866 at 2023-09-16 14:09:23+00:00 ID:
k0u7fp2
Det är, som du antagligen vet, inte enbart dessa läkare som har uttalat sig kritiskt till frågan om könsbyte. Det finns en rätt omfattande kritik. Något annat vore förvånande. “Stark evidens” används ofta i överflöd för att stödja en åsikt man redan har.
bawng at 2023-09-16 14:10:12+00:00 ID:
k0u7k1k
Kritiken, mig veterligen, har nästintill uteslutande handlat om barn, inte om könsbyte i allmänhet.
FreshSchmoooooock at 2023-09-16 11:54:38+00:00 ID:
k0tqoqs
Men det är ju för att ämnet inte lyfts. Jag lovar, om man öppnar locket så kommer det visa sig att många lider i tysthet.
bawng at 2023-09-16 12:39:21+00:00 ID:
k0tvmpy
Men varför tror du att frågan om könsbyte har lyfts, men inte de andra?
Det finns liksom ingen inneboende vinning att göra på att lyfta frågan utan det är helt enkelt för att det är såpass vanligt att tillräckligt många röster hörs.
PeopleCallMeSimon at 2023-09-16 13:41:30+00:00 ID:
k0u3km4
För att någon som har nog med inflytande började prata om det.
Det finns en anledning att mängden personer som påstår sig ha könsdysmorfi har ökat drastiskt de senaste 20 åren. Du får det att låta som att det alltid har varit en grej.
bawng at 2023-09-16 13:45:49+00:00 ID:
k0u45ts
För att någon som har nog med inflytande började prata om det.
Vem? Pratar du om Stonewall-upproret?
Det ökar såklart på grund av ökande acceptans i samhället och fler vågar vara öppna.
Det är precis som att antalet vänsterhänta i världen ökade kraftigt i takt med att det slutade ses som satanistiskt eller ondskefullt att vara vänsterhänt.
Saxit at 2023-09-16 12:37:19+00:00 ID:
k0tvefh
BiasedLibrary at 2023-09-16 13:35:49+00:00 ID:
k0u2sor
Finns massor. Bröstimplantat, hårimplantat mot skallighet, rogaine, den där operationen som sätter en byggställning för vävnad i snoppen, etc. Det är också könsbekräftande vård. Bara att gå ut på t.ex smalldickproblems, man hittar massa människor som mår otroligt dåligt som hade älskat om det fanns en tablett eller genterapi som löser deras problem. En del behöver också psykologisk hjälp då det inte är något fel på deras snoppar.
Tycker OP’s argument är väldigt dåliga tankeexperiment som inte utgår ifrån verkligheten.
MarcusSundblad at 2023-09-16 11:38:14+00:00 ID:
k0tp0kg
För att födelsedatum och hudfärg, till skillnad från könsidentitet, inte sitter i hjärnan.
Det som på engelska kallas sex, och som på svenska ofta kallas kön, är din fenotyp och biologisk funktion - är du hane eller hona? En grav förenkling är att säga “är dina könskromosomer XX eller XY?”, det funkar för de flesta om än inte alla.
Könsidentitet, vilket på engelska benämns gender identity, handlar om hur du (och i förlängningen andra) uppfattar dig själv. Är du man eller kvinna? Passar sin själ ihop med kroppen du föddes i? För de flesta människor är svaret ja, då är du cis-person och allt är frid och fröjd.
Märk här att ordet “genus” är en översättning av gender snarare än sex. Genusvetare har inte genetik som huvudsyssla, utan studerar istället könsidentitet.
Men inte alla människor känner att deras identitet passar ihop med deras kropp. Vissa är kvinnor födda i manskroppar, alltså transkvinnor. Andra känner sig som varken man eller kvinna, och dessa kallar vi oftast icke-binära. Somliga känner sig som en blandning av båda, och det kan variera över tid - genderfluid. Bara för att de flesta människor passar in i facken man eller kvinna betyder inte det att alla gör det.
Vad gäller dina exempel om ålder och hudfärg finns även där en diskrepans mellan vad du visar upp och hur du uppfattas. Att vara “tillräckligt vit” eller " inte tillräckligt svart" är någonting som människor av varierande hudton ofta upplever. Det finns på samma sätt gott om äldre personer som inte känner sig gamla men klassificeras så av andra, och i motsatt ände - när går man från barn till vuxen?
sasutacu at 2023-09-16 13:16:24+00:00 ID:
k0u067g
du har 100% rätt. förstår inte varför folk röstar ner dig.
AnalysisBudget at 2023-09-16 12:45:31+00:00 ID:
k0twcu5
Bra svarat. Skulle vilja flika in att genus är den kulturella dimensionen av kön, könsroller. Det är hopplöst sammansvärjt med andras syn på kön, könsroller, och en individs könsidentitet. Jag har en tes om att om vi haft mindre genusinverkan kulturellt så skulle färre känna sig dysforiska och behov av ’korrigering’, medicinsk inblandning och kirurgi minska. För upplevelsen av vad som måste ändras skiljer sig från individ till individ. Allt är så fyrkantigt, men jag tror det är oerhört mer komplext än vad många anar.
FreshSchmoooooock at 2023-09-16 11:55:55+00:00 ID:
k0tqtjg
Men varför ska kroppen ändras istället för själen då?
MarcusSundblad at 2023-09-16 12:22:43+00:00 ID:
k0ttql2
Bland annat för att:
- Man har rätt att bestämma över sin egen kropp.
- Könskorrigering är en mycket effektiv behandlingsmetod för könsdysfori.
- Det går utmärkt att avstå och enbart använda terapi som behandlingsmetod om du så önskar. Inte alla transpersoner genomgår några operationer.
Vill du inte genomgå könskorrigering? Låt bli, det är ingen som tvingar dig.
Notera också att detta gäller transpersoner och alltså inte omfattar andra icke-normativa könsidentiteter. Någon som är icke-binär kan vara utmärkt nöjd med sin kropp, men ändå vilja bestämma sin egen könsidentitet.
leftoversn at 2023-09-16 14:03:13+00:00 ID:
k0u6kih
Men det du säger kan ju appliceras lika väl på ålder och ras? Ersätt genus med åldus, din åldersidentitet. Ersätt genus med rasus, din rasidentitet. Du har en biologisk ålder och en ålder som sitter i hjärnan. Du har en biologisk ras och en ras som sitter i hjärnan. Om man applicerar allt som har med könsidentitet att göra på ålder och ras funkar det precis lika bra. Men ändå sägs det vara absurda jämförelser? För mig är det precis lika trovärdigt eller inte trovärdigt.
CatsGPT at 2023-09-16 11:41:37+00:00 ID:
k0tpcvk
Kul story med en indier som identiferade som svart för att komma in på Medschool:
Ambellyn at 2023-09-16 12:08:04+00:00 ID:
k0ts4c9
Kan jag ändra min ålder till 67 då och kunna pensionera mig?
theablanca at 2023-09-16 13:33:10+00:00 ID:
k0u38su
För att det är inte så det fungerar. ALLS. Ofta så är ju folks könsidentitet något som gör hand i hand med det som dom anser sig vara och presenterar sig som (alltså en cis-person).
Men, ibland så är ju könsidentiteten något som rör sig ifrån det som personen föddes som. Den identiteten är inget man väljer (när vi pratar om en trans-person). Men, ofta tidigare så valde dom personerna att dölja det då samhället inte direkt uppskattade det.
Det har funnit trans-personer typ lika länge som det har funnits människor, ibland uppskattade av samhället. Och ofta inte, vilket leder till att personerna då väljer att så att säga “gå under radarn”.
Sen har vi också personer vars uttryck är varken eller, och dom känner sig heller inte bekväma med maskulin eller feminint uttryckssätt. Så en icke-binär person.
Men, att det skulle vara ett direkt VAL att vara trans, det är att missförstå gravt hur vi människor är skapta.
Varför är då vissa trans (jag inräknat)? Ja, det tror jag kommer komma fram någon dag.
Och den att det skulle vara nåt som personerna lätt väljer själva, det är ju inte direkt sanningen heller.
Vet du OP hur det går till? Om inte så kan jag berätta.